オリコンニュース
【ANN55周年連載Vol.3】三四郎×金子司D鼎談(前編) フランス映画長尺トークから結婚発表まで…名場面を振り返る
1967年10月2日の深夜1時。「君が踊り僕が歌うとき、新しい時代の夜が生まれる。太陽のかわりに音楽を、青空のかわりに夢を。フレッシュな夜をリードするオールナイトニッポン！」という糸居五郎の第一声で、ニッポン放送“深夜ラジオの代名詞”『オールナイトニッポン（ANN）』が幕開けした。現在にいたるまで、才能豊かな数々のパーソナリティーを見出し、リスナーに寄り添い、常に時代の最先端を見つめ、話題や文化を発信してきた『ANN』が、この4月から55周年YEARを迎えた。
ORICON NEWSでは、毎月1組のパーソナリティーにスポットを当てて『ANN』の今を紹介する連載企画をスタート。第3弾となる今回は、『ANN0』と『ANN』どちらも経験しながら8年間ラジオを続ける三四郎（相田周二・小宮浩信）。全3回にわたる第2回は、番組を手がける金子司ディレクターとの鼎談の前編を届ける。
■「クソ回」の自覚はない 覚えているのは相田のフランス映画長尺トーク
ANNブランドでのパーソナリティーは、8年目となる三四郎。年越し特番のパーソナリティーを担当したり、番組内での発言がきっかけとなり、『紅茶花伝』とのコラボレーションやイベント出演がかなったり、55周年を迎える『ANN』史上初となる公式ファンクラブを立ち上げたりと、番組を起点として、さまざまなことを実現させている。長きにわたってパーソナリティーを務めているからこそ、毎年春頃に行われる『ANN』ブランドのパーソナリティー就任会見では、中心となって場を盛り上げる“ニッポン放送の元気印”だ。
ANN各番組間の風通しの良さを感じさせる、大きな一翼を担っている三四郎だが、鼎談のスタートはいたってゆるーい空気だった。「なんでよりによって撮影がある日に白Tなの？」。鼎談前、相田が金子ディレクターに質問を投げかける。「いつもタパス＆タパスみたいな派手シャツを着ている金子」（相田談）は、「いやぁ……、田舎の母ちゃんも見るんで」と若干照れながら、この日は無地の白Tを着こなして鼎談に挑むのだった。そんな金子Dと阿吽の呼吸で作られている番組『三四郎のオールナイトニッポン0（ZERO）』は、いわゆる「神回」と「クソ回」の差が激しいのも、リスナーの心をつかむひとつだ。
金子 放送中に「今日ダメだな？」って思うことあります？（笑）。僕は一回もないですよ。
相田 こっちはそんなつもりでやってないからね？（笑）
小宮 放送後とかはあるけど、最中はそんなに自覚ないですよ。時々、フリートークがあんまりないなって日はあるけど……。「クソ回」って表現をするとリスナーが喜ぶからそう言ったほうがいいかな？ってだけで（笑）。でも、最近はそんなにクソ回もないよね。このラジオ、最初っから内容もないし。
金子 記憶から消しているだけかもしれないですね。本当にクソ回みたいなのって、過去にあったんですか？
小宮 だいぶ前に相田のフリートークではあったけど……。
相田 フランス映画長尺トーク（※相田が30分ほどかけて話したトークが、凪のような状態で、まるでフランス映画を見ているような感覚になったという事件）は覚えている。
金子 歴史に刻まれるほどの（笑）。
小宮 オープニングとかではまだ今日の放送がどうなるか分からないからね。シャワー回は最初「なんかあんまり面白くないな……」って感じだったけど、「そういうときは水シャワー浴びるんだよ」ってフリがあって、結果いい感じになったし。
相田 落合くん（ADの落合凌大氏）のファインプレーもあって（笑）。
金子 あの回は面白かったですね。落合くんが一夜にしてスーパースターになりましたからね（笑）。
■放送前、各々時間を持て余している？ 金子「次から1時半集合にしますか？（笑）」
金子Dに、放送前の三四郎の調子を聞いてみると、なにやら歯切れの悪い様子。その理由は、放送前の三四郎の様子をあまり知らないからだと言う。一般的に、生番組といえば、スタッフと出演者が放送ギリギリまで話し合いをしながら、備えていくイメージがあるが、『三四郎ANN0』は、ディレクターが本番で2人のトークを初めて聞くスタイルを採用している。
金子 僕は打ち合わせに出ていないから、放送で初めて2人のトークを聴いているんです。
小宮 （以前番組を担当していた）石井（玄）さんがディレクターのときも、打ち合わせに最後までいるのは、最初の5回くらいだけでした。こっちも（トークを）練っている姿を石井さんに見られているのは恥ずかしいし。だから、石井さんは最初だけ僕らの様子を見て、あとは別の階に行って、そこから放送までの2時間やることがないんです。……こんな言い方、ないですけど（笑）。
金子 僕もその2時間はめちゃくちゃ仕事捗ります。フリートークを知らないから（トークを終わらせる合図となる）ジングルを押すのはいつもビクビクしているんです。「この話、実は続きがあったのか」とか。……じゃあ、事前に内容聞いとけよって話なんですけど（笑）。
相田 でも、初めて聞くっていう、新鮮なほうがいいですからね。
小宮 時間ちょっと持て余しているから、もう少し入り時間遅くてもいいくらいだもんね？ 作家の福田（卓也）さんだって別の仕事やってるもん。
金子 ……次から1時半集合にしますか？（笑）ここの3人は、普段は1時に集まって、ほんのちょっとあいさつしたら次は放送で会う感じなんです。特別なことがあるときだけ伝達をしていますね。
小宮 最近だと、僕がのどの調子が良くないときは。かなり縦横無尽に動いていたよね。
金子 小宮さんののどが持たないと思って、ラブレターズさんに電話して、出演交渉していました（笑）。あとは、相田さんがいらっしゃらなかったときは、初めてホワイトボードを使ってそれっぽく調整しました。まったくそれ通りにならなかったですけど（笑）。
小宮 フリートークを知らないのは金子だけじゃなくて、僕らもお互いのトークを放送まで知らないんです。初めてのリアクションをラジオで見せたほうがいいかなと思って、お互いが福田さんと打ち合わせし始めたら、もう一方が席を立つことが多いです。
金子 僕はそれすらも知らなかったです。
相田 別業務やっているからね（笑）。
最初のインパクトを大切にしたいというのは、お互い、そしてスタッフへの抜群の信頼があるゆえだろう。こうして、その日にしか生まれない放送が紡ぎ出されていく。
■ANN歴8年の三四郎、ANNパーソナリティー陣のつなぎ役も担う
気づけば、番組の10周年も目前に迫ってきた。昨年4月には、東京国際フォーラムで『三四郎のオールナイトニッポン6周年記念バチボコプレミアムライブリベンジ』を開催し、会場に詰めかけたリスナーを歓喜させた。また、ひとつの節目を迎えるにあたって、金子Dが「10年はぶち上げたいですよね」と三四郎に投げかける。
小宮 ライブイベントだとスパンが短い気がするよね。この前6周年でやっちゃったから、満を辞して感が無い。
相田 確かになー。今のところメンバーも同じになるしね（笑）。
金子 全国ツアーとかじゃないですか？ わかんないですけど。
相田 「わかんないですけど」って……やらないじゃん（笑）
金子 北海道行ってみたいです（笑）。
──旅行感覚（笑）。ANN8年目の三四郎さんは、パーソナリティーの縦横の流れのつなぎ役を担っている感覚があります。
金子 そうですね、中心になっていただいている部分はあります。新たなパーソナリティーたちが「まずは三四郎さんと絡む」みたいなところはありますね（笑）。
相田 まずは僕らにあいさつしにきてもらって（笑）。
小宮 ANN0では芸人以外があんまりいなくなってきていて、最近新鮮味がないですよね。
金子 会見もどこかで見たことがあるような並びでしたしね（笑）。新しいアーティストとも仲良くなりたいですよね。
相田 あの頃のSUPER BEAVERみたいにねぇ。
■小宮が結婚発表の場にラジオを選んだ理由
2人にとっても大きなホームに違いない『ANN0』だが、小宮は、いつも冗談で「テレビ→ウェブ→ライブ→雑誌などの紙媒体→ラジオ」と、媒体としてラジオを低く位置付けしている。しかし、そんな小宮が結婚報告をする場に選んだのは、このラジオだった。「小宮の中のラジオの位置付けは、本当は高いのではないだろうか？」。筆者は、いちリスナーとしてそんな期待を胸に、なぜラジオを選んだのかを聞いた。
小宮 長尺で発表できる場って他にはあんまりなかったのと、生放送がいいなって考えたら、ラジオが1番いいかなって。尺を気にせず気軽に言える。テレビの収録とかで発表する人もいるけど、そういうのはちゃんとしなきゃいけないですから（笑）。あと、生放送じゃないとラグがあるからめんどくさいかなって。それと、バチボコプレミアムライブの後に週刊誌に撮られたっていう流れもあったし。
──ラジオの本当の位置付けは、実は上のほうなのかなと。
金子 誘導尋問じゃないですか（笑）。
相田 願望が入ってる（笑）。
小宮 リスナーはそう思ってくれてたらうれしいもんね（笑）。そういう思いもあったのかな……？ でも、位置付けを明記したロンTもグッズで作っちゃっているから、それを覆すことになっちゃう。
金子 下っていう体（てい）でやらせてもらえないですか？（笑）
相田 僕の結婚発表は前からラジオって言ってたし、ラジオにしましょう。
小宮 サプライズされても驚けないかもね（笑）。
金子 菅田将暉さんの時のようにラジオ当日の夕方に書面で結婚発表をして、局入り前を直撃してもらうために、報道陣にニッポン放送の裏口に来てもらうのはどうでしょうか？ 来るかわかんないけど（笑）。
相田 「あれ？ いねえなあ？ 夕方に出したよね？」ってね（笑）。金子はラジオで発表してくれてうれしかったとか、そういう気持ちあるの？
金子 万が一違うところで発表されていたら「ラジオでやってほしかったなぁ」って思っていたかもしれないです。
来週配信の「後編」では、ラジオを続けてきたからこそ見えた景色について語る。（取材・文 佐々木笑）
【三四郎】相田周二、小宮浩信によるお笑いコンビ。中学・高校の同級生で2005年にコンビ結成。型破りながらも独特のボケとツッコミの漫才スタイル。テレビ東京系『ゴッドタン』で小宮が前歯を失い、車椅子の状態で挑んだ出演をきっかけに、テレビ、ラジオ、ドラマ、ナレーションなどの出演を広げ活躍している。2015年3月末から16年3月まで火曜『ANN0』、16年4月から19年3月まで金曜『ANN0』を担当。19年4月から21年3月まで金曜『ANN』で、21年4月からは金曜『ANN0』のパーソナリティーを務めている。
ORICON NEWSでは、毎月1組のパーソナリティーにスポットを当てて『ANN』の今を紹介する連載企画をスタート。第3弾となる今回は、『ANN0』と『ANN』どちらも経験しながら8年間ラジオを続ける三四郎（相田周二・小宮浩信）。全3回にわたる第2回は、番組を手がける金子司ディレクターとの鼎談の前編を届ける。
■「クソ回」の自覚はない 覚えているのは相田のフランス映画長尺トーク
ANNブランドでのパーソナリティーは、8年目となる三四郎。年越し特番のパーソナリティーを担当したり、番組内での発言がきっかけとなり、『紅茶花伝』とのコラボレーションやイベント出演がかなったり、55周年を迎える『ANN』史上初となる公式ファンクラブを立ち上げたりと、番組を起点として、さまざまなことを実現させている。長きにわたってパーソナリティーを務めているからこそ、毎年春頃に行われる『ANN』ブランドのパーソナリティー就任会見では、中心となって場を盛り上げる“ニッポン放送の元気印”だ。
ANN各番組間の風通しの良さを感じさせる、大きな一翼を担っている三四郎だが、鼎談のスタートはいたってゆるーい空気だった。「なんでよりによって撮影がある日に白Tなの？」。鼎談前、相田が金子ディレクターに質問を投げかける。「いつもタパス＆タパスみたいな派手シャツを着ている金子」（相田談）は、「いやぁ……、田舎の母ちゃんも見るんで」と若干照れながら、この日は無地の白Tを着こなして鼎談に挑むのだった。そんな金子Dと阿吽の呼吸で作られている番組『三四郎のオールナイトニッポン0（ZERO）』は、いわゆる「神回」と「クソ回」の差が激しいのも、リスナーの心をつかむひとつだ。
金子 放送中に「今日ダメだな？」って思うことあります？（笑）。僕は一回もないですよ。
相田 こっちはそんなつもりでやってないからね？（笑）
小宮 放送後とかはあるけど、最中はそんなに自覚ないですよ。時々、フリートークがあんまりないなって日はあるけど……。「クソ回」って表現をするとリスナーが喜ぶからそう言ったほうがいいかな？ってだけで（笑）。でも、最近はそんなにクソ回もないよね。このラジオ、最初っから内容もないし。
金子 記憶から消しているだけかもしれないですね。本当にクソ回みたいなのって、過去にあったんですか？
小宮 だいぶ前に相田のフリートークではあったけど……。
相田 フランス映画長尺トーク（※相田が30分ほどかけて話したトークが、凪のような状態で、まるでフランス映画を見ているような感覚になったという事件）は覚えている。
金子 歴史に刻まれるほどの（笑）。
小宮 オープニングとかではまだ今日の放送がどうなるか分からないからね。シャワー回は最初「なんかあんまり面白くないな……」って感じだったけど、「そういうときは水シャワー浴びるんだよ」ってフリがあって、結果いい感じになったし。
相田 落合くん（ADの落合凌大氏）のファインプレーもあって（笑）。
金子 あの回は面白かったですね。落合くんが一夜にしてスーパースターになりましたからね（笑）。
金子Dに、放送前の三四郎の調子を聞いてみると、なにやら歯切れの悪い様子。その理由は、放送前の三四郎の様子をあまり知らないからだと言う。一般的に、生番組といえば、スタッフと出演者が放送ギリギリまで話し合いをしながら、備えていくイメージがあるが、『三四郎ANN0』は、ディレクターが本番で2人のトークを初めて聞くスタイルを採用している。
金子 僕は打ち合わせに出ていないから、放送で初めて2人のトークを聴いているんです。
小宮 （以前番組を担当していた）石井（玄）さんがディレクターのときも、打ち合わせに最後までいるのは、最初の5回くらいだけでした。こっちも（トークを）練っている姿を石井さんに見られているのは恥ずかしいし。だから、石井さんは最初だけ僕らの様子を見て、あとは別の階に行って、そこから放送までの2時間やることがないんです。……こんな言い方、ないですけど（笑）。
金子 僕もその2時間はめちゃくちゃ仕事捗ります。フリートークを知らないから（トークを終わらせる合図となる）ジングルを押すのはいつもビクビクしているんです。「この話、実は続きがあったのか」とか。……じゃあ、事前に内容聞いとけよって話なんですけど（笑）。
相田 でも、初めて聞くっていう、新鮮なほうがいいですからね。
小宮 時間ちょっと持て余しているから、もう少し入り時間遅くてもいいくらいだもんね？ 作家の福田（卓也）さんだって別の仕事やってるもん。
金子 ……次から1時半集合にしますか？（笑）ここの3人は、普段は1時に集まって、ほんのちょっとあいさつしたら次は放送で会う感じなんです。特別なことがあるときだけ伝達をしていますね。
小宮 最近だと、僕がのどの調子が良くないときは。かなり縦横無尽に動いていたよね。
金子 小宮さんののどが持たないと思って、ラブレターズさんに電話して、出演交渉していました（笑）。あとは、相田さんがいらっしゃらなかったときは、初めてホワイトボードを使ってそれっぽく調整しました。まったくそれ通りにならなかったですけど（笑）。
小宮 フリートークを知らないのは金子だけじゃなくて、僕らもお互いのトークを放送まで知らないんです。初めてのリアクションをラジオで見せたほうがいいかなと思って、お互いが福田さんと打ち合わせし始めたら、もう一方が席を立つことが多いです。
金子 僕はそれすらも知らなかったです。
相田 別業務やっているからね（笑）。
最初のインパクトを大切にしたいというのは、お互い、そしてスタッフへの抜群の信頼があるゆえだろう。こうして、その日にしか生まれない放送が紡ぎ出されていく。
■ANN歴8年の三四郎、ANNパーソナリティー陣のつなぎ役も担う
気づけば、番組の10周年も目前に迫ってきた。昨年4月には、東京国際フォーラムで『三四郎のオールナイトニッポン6周年記念バチボコプレミアムライブリベンジ』を開催し、会場に詰めかけたリスナーを歓喜させた。また、ひとつの節目を迎えるにあたって、金子Dが「10年はぶち上げたいですよね」と三四郎に投げかける。
小宮 ライブイベントだとスパンが短い気がするよね。この前6周年でやっちゃったから、満を辞して感が無い。
相田 確かになー。今のところメンバーも同じになるしね（笑）。
金子 全国ツアーとかじゃないですか？ わかんないですけど。
相田 「わかんないですけど」って……やらないじゃん（笑）
金子 北海道行ってみたいです（笑）。
──旅行感覚（笑）。ANN8年目の三四郎さんは、パーソナリティーの縦横の流れのつなぎ役を担っている感覚があります。
金子 そうですね、中心になっていただいている部分はあります。新たなパーソナリティーたちが「まずは三四郎さんと絡む」みたいなところはありますね（笑）。
相田 まずは僕らにあいさつしにきてもらって（笑）。
小宮 ANN0では芸人以外があんまりいなくなってきていて、最近新鮮味がないですよね。
金子 会見もどこかで見たことがあるような並びでしたしね（笑）。新しいアーティストとも仲良くなりたいですよね。
相田 あの頃のSUPER BEAVERみたいにねぇ。
■小宮が結婚発表の場にラジオを選んだ理由
2人にとっても大きなホームに違いない『ANN0』だが、小宮は、いつも冗談で「テレビ→ウェブ→ライブ→雑誌などの紙媒体→ラジオ」と、媒体としてラジオを低く位置付けしている。しかし、そんな小宮が結婚報告をする場に選んだのは、このラジオだった。「小宮の中のラジオの位置付けは、本当は高いのではないだろうか？」。筆者は、いちリスナーとしてそんな期待を胸に、なぜラジオを選んだのかを聞いた。
小宮 長尺で発表できる場って他にはあんまりなかったのと、生放送がいいなって考えたら、ラジオが1番いいかなって。尺を気にせず気軽に言える。テレビの収録とかで発表する人もいるけど、そういうのはちゃんとしなきゃいけないですから（笑）。あと、生放送じゃないとラグがあるからめんどくさいかなって。それと、バチボコプレミアムライブの後に週刊誌に撮られたっていう流れもあったし。
──ラジオの本当の位置付けは、実は上のほうなのかなと。
金子 誘導尋問じゃないですか（笑）。
相田 願望が入ってる（笑）。
小宮 リスナーはそう思ってくれてたらうれしいもんね（笑）。そういう思いもあったのかな……？ でも、位置付けを明記したロンTもグッズで作っちゃっているから、それを覆すことになっちゃう。
金子 下っていう体（てい）でやらせてもらえないですか？（笑）
相田 僕の結婚発表は前からラジオって言ってたし、ラジオにしましょう。
小宮 サプライズされても驚けないかもね（笑）。
金子 菅田将暉さんの時のようにラジオ当日の夕方に書面で結婚発表をして、局入り前を直撃してもらうために、報道陣にニッポン放送の裏口に来てもらうのはどうでしょうか？ 来るかわかんないけど（笑）。
相田 「あれ？ いねえなあ？ 夕方に出したよね？」ってね（笑）。金子はラジオで発表してくれてうれしかったとか、そういう気持ちあるの？
金子 万が一違うところで発表されていたら「ラジオでやってほしかったなぁ」って思っていたかもしれないです。
来週配信の「後編」では、ラジオを続けてきたからこそ見えた景色について語る。（取材・文 佐々木笑）
【三四郎】相田周二、小宮浩信によるお笑いコンビ。中学・高校の同級生で2005年にコンビ結成。型破りながらも独特のボケとツッコミの漫才スタイル。テレビ東京系『ゴッドタン』で小宮が前歯を失い、車椅子の状態で挑んだ出演をきっかけに、テレビ、ラジオ、ドラマ、ナレーションなどの出演を広げ活躍している。2015年3月末から16年3月まで火曜『ANN0』、16年4月から19年3月まで金曜『ANN0』を担当。19年4月から21年3月まで金曜『ANN』で、21年4月からは金曜『ANN0』のパーソナリティーを務めている。
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この記事の写真を見る（全25枚）2022/07/08
