ジャニーズ事務所は7日午後2時から、都内で故・ジャニー喜多川氏による性加害問題についての会見を行い、代表取締役社長・藤島ジュリー景子氏が出席のもと、ジャニー氏の性加害を正式な事実と認め、謝罪した。新社長に就任した東山紀之、ジュリー氏、そしてジャニーズJr.をようするジャニーズアイランド社長を務める井ノ原快彦が記者からの質問に回答するなか、井ノ原の発言に注目が集まった。
井ノ原は現TOBEの社長である滝沢秀明氏に代わって、昨年11月より同社の社長を務めている。4時間にわたる会見内では、東山、ジュリー氏に並び、メガネをかけて席に就いた。ジャニー氏の性加害のうわさについて「言い訳になるかもしれないが、なんだか得体のしれない、触れてはいけない空気がありました」と率直な言葉で述べ、10歳にも満たない幼いジャニーズJr.を抱える会社の代表としての決意も語った。
ツイッタートレンドでは関連ワードが並ぶなか井ノ原の愛称である「イノッチ」が長時間にわたって上位にランクインした。その主な発言を以下にまとめる。
■率直な思いを吐露 圧力やメディアコントロール「これをなくすのは本当に大変」
――自身がジャニーズJr.時代にジャニー氏の性加害についてのうわさはあったか
僕は小学校6年生のころにジャニーズ事務所に入り、(性加害の)うわさも聞いていたし、『そうなったらどうしよう』と話していた。ただ、被害にあった人が相談できない空気はあった。だから今まで何もできなかったり、告白が今になったのでは。そんな空気があった。でも僕らの関心事はそれを置いて、もっと踊りがうまくなりたい、デビューしたいという気持ちが強かった。
小中学生の自分たちが『おかしいんじゃないか』『うわさ聞いたぞ』と言えなかったのは後悔している。言い訳になるかもしれないが、なんだか得体のしれない、触れてはいけない空気がありました。
――報告書の中には、“風通しがよければ状況が変わっていたと思う”と記載されていますが実際にジャニーズ事務所の風通しをどう感じるか。
ジャニーズアイランドの代表取締役社長として、ジャニーズJr.の育成をしております。ですから、大きな問題なのは、大きな声が出せないというか、まだ力が弱いというか…僕が担当している子は6歳からいます。僕は権力をもってしまうのは有り得る話。最初からすごく気をつけています。オーディションでも、僕の好みだけじゃなくて、いろんな人の意見も踏まえて、不安にならないように話し合いもしていきたいと思っておりますし、風通しがいいということに関しては、きのうもレッスンしておりまして、普通に話しかけられる回数は多いです。僕や部下が権力をもたないような仕組みは考えていかないといけないと常日頃考えております。
――さまざまな事実を認めたことで、ジャニーズファンも大変なショックを受けるのでは。ファンに向けて今回のことをどう謝罪・説明するか。
Jr.の子たちにいつも言っているのは、(お客さんが)どんな気持ちでライブに来てくださっているのか。何日も前からチケットを取って、高いお金を払って飛行機をとって、髪をセットして来てくださるっていうことをイチから考え直してステージ立ちましょうと。手作りのうちわを作ってくれたりとか、精いっぱい力の限り応援してくださっている。僕はジャニーズに入って35年、ずっと支えてきてくださったファンのみなさん、Jr.の子もこれからずっとそのファンのみなさんとともに歩んでいくことだと思います。そこで、これ以上ファンのみなさんをがっかりさせることのないよう、ありとあらゆる方向で、たくさんの大人たちの目で見つめていきたいと思います。
――保護者への説明については。
今までは親御さんと会ったことはなかったんだと思います。僕がオーディションをした最初の子たちにはお会いしました。会見についてなにも知らされないまま、各ご家庭で会見を観ると不安になる。個々に至るまで、10代の子たちには直接あって、話しています。小学生に関しては関西も含めリモートで話しました。親御さんが後ろで聞いている場合は不安にならないようにお声がけをしました。いち視聴者ではなく会社のこととしてみてくださいとお声がけをしています。うちの子どもたちはどうなんだろうとか不安もあると思いますので、できるだけお答えしていきたいと思います。
――他事務所への圧力やメディアコントロールについて
僕もこういう立場になって、これは『なんでこうなんだろう?』って疑問に思うことがあった。昔、ジャニーさん・メリーさんがこう言ったからっていうちょっと昔のタイプのスタッフもいた。変えようよって毎日言っています。急に忖度(そんたく)なくなるもんじゃないと思うんです。だって、多分やめろって最初は言ったかもしれない、でもその後はそれが続いてしまっているだけで。だから、毎日言っているんです。『なにこれ?』というものが、東山さんもあると思います。それをひとつ一つやっていく。忖度って、日本にはびこっているから、これをなくすのは本当に大変だと思います。一緒に考えていく問題だと思いますが、よろしくお願いいたします。
■「『ジャニーさんだったらどうしただろうか』と考えることが一番危険」 ジャニー氏思想を徹底排除も辞さない決意
――今ジャニーさんに思うこと
僕も小学生の時にジャニーズに入りまして、ハッキリ言ってたくさんの仲間たちに出会えたことは感謝しています。ジャニーさんにもメリーさんにも礼儀作法は教わった。ただ噂がまん延していた。僕は怖かったです。訴えてる人がどんどん出てきている。当時はうわさレベルだったりとか仲間内で『まじかよ、なんだよ』ってくらいで。でも1日をはやく実力をあげたかった。大人になって細かく聞いていくと、非常にショックです。
なんてことをしてくれたんだ。いい加減にしてほしいです。でも…裏切れないですよ。小さい子たちを見てると。たった3ヶ月で踊りも上手になってきて、必死に応援しあって、間違えたらかばい合っている彼らを見てると裏切れないですけど。人間って未熟だと思うので踏み外すとあらぬ方向にいってしまう。だからこそ、ジャニーさんをあがめるのではなく、『ジャニーさんだったらどうしただろうか』ってみんなのなかにあったと思うんです。でも『ジャニーさんだったらどうしただろうか』と考えることが一番危険。だから自分の信じていること、培ってきたこと、これからも、自分一人だけではなく周りに何人も信頼できる人たちを置いて。子どもたちを育てるってそれくらい責任があることだと思うので同じ思いはさせたくないです。
―メリー氏の責任について
ジャニーズJr.の時代は、メリーさんとの接点がほどんどありませんでした。デビューしてから接点が出てくるようなものだったと思っています。だから、仲間うちではメリーさんって本当にいるのかなとか、ジュリーさんっていう人もいるらしいっていうくらい接点がなかったです。デビューして、いろいろなところ、礼儀作法とか非常に細かく教えていただきました。めちゃくちゃ怖かったです。ただ、チャーミングなところもあったと思うし、優しくしていただいたところもいっぱいあったと思います。怖さとかが萎縮させてしまって、忖度が働いたりっていうのが確かにあったと思います。晩年、ジャニーさん、ジュリーさん、メリーさん3人がいたのを見たことです、それくらい僕は3人が集まったのを初めて見ました。外から見るとよくわからないと思いますが、そういう部分があった事務所だと思います。
―ー性加害を受ければ優遇される、拒否すれば冷遇されるという報告書の記載についての認識
これも僕のひがみみたいなところがあったけど、自分より一個先の人間に対して『そうなんじゃないか』といううわさがたったことはあった。だからといってそういうことで優遇されて、生き残っていけるかって、長い年月立てばわかると思うのですが努力が必要だと思います。
――性加害のあとに『明らかに仕事が増えた』という調査報告もあったが
そう言っている人がいるということですよね?これからは、なにがあったとしても、僕がお中元もらったからセンターにするなんて絶対ありえないと思うんです。センターであるべき人がセンターであるべき。だからといって、端っこにいる人がダメなわけではない。オーディションでも言うんですけど、この後連絡がこなかったとしても、君が人としてダメはわけではない。この事務所では違ったかもしれないけど他の事務所や違う世界で頑張れるかもしれないと伝えています。そういう流れが残ってて言ってくることがいってもそこには乗ることができません。だから実力と輝きを見ていかなけない。
――他のタレントとこの問題について話すことはあるか
この問題は考えれば考えるほどほど難しい。会食したとして明るく話せる話題でもない。みなさんショックを受けている。それよりもどうしたらエンターテインメントがポジティブな方向に世の中のみなさんに思ってもらえるか、そう考えている未成年のこたちもいます。その希望のひかりは消したくない。これからは事務所全体でこの問題に向き合っていかなくてはいけない。そのなかで明るく話すことではない。(退所したいというタレントは)そういう話は聞いていません。
――実際、ジャニー氏への愛情が残っているところもあるのでは。
(事務所には)ジャニー喜多川という名前がいたるところに残っていました。例えば舞台のプロデュースや演出。今やっている人が演出だろって僕は思います。だから『ジャニーさんだったらどうするか?』という思いは徹底的に排除したいと思っておりましたが、長年彼が作ってくれたものへの愛着が残っている限り、多少なりともはがすのは、組織としてまとまりにくいところはある。
これからはできる限り今の思いで、今、自分たちが考えなくてはダメだと思う。できるだけ、彼がつくってきたものに対しては、新しいものにしたい。東山さんと僕は同じ気持ちです。(ジャニー氏は)天国にいけているのかもわかりません。しっかり落とし前をなぜつけてくれなかったのか。そう思っている人は多いと思います。ただそこに関して、その思いを全員に聞くわけにもいかないので(ほかのタレントを)代弁することではないけど個人としては思っています。
説明したくないです。だって彼らにとっては僕が社長。知ることに成ると思う。聞かれたら答えなくはいけない。未成年や小学生の子たちにとっては説明もしていかねなくてはなりません。
(それは社名を残すことは矛盾するのでは、ということに対して)犯罪者の名前ってことですよね?それは。これからも考えなければいけないところ。今の段階でこれだけ人数がいて、デビュー組で17グループ、ジュニアなら10グループいます。みんなで、これから時間をかけて変えるなら変える、変えないなら変えないでしっかり了解を得て、これからやっていかなけばならない。
★YouTube公式チャンネル「ORICON NEWS」
井ノ原は現TOBEの社長である滝沢秀明氏に代わって、昨年11月より同社の社長を務めている。4時間にわたる会見内では、東山、ジュリー氏に並び、メガネをかけて席に就いた。ジャニー氏の性加害のうわさについて「言い訳になるかもしれないが、なんだか得体のしれない、触れてはいけない空気がありました」と率直な言葉で述べ、10歳にも満たない幼いジャニーズJr.を抱える会社の代表としての決意も語った。
ツイッタートレンドでは関連ワードが並ぶなか井ノ原の愛称である「イノッチ」が長時間にわたって上位にランクインした。その主な発言を以下にまとめる。
■率直な思いを吐露 圧力やメディアコントロール「これをなくすのは本当に大変」
――自身がジャニーズJr.時代にジャニー氏の性加害についてのうわさはあったか
僕は小学校6年生のころにジャニーズ事務所に入り、(性加害の)うわさも聞いていたし、『そうなったらどうしよう』と話していた。ただ、被害にあった人が相談できない空気はあった。だから今まで何もできなかったり、告白が今になったのでは。そんな空気があった。でも僕らの関心事はそれを置いて、もっと踊りがうまくなりたい、デビューしたいという気持ちが強かった。
小中学生の自分たちが『おかしいんじゃないか』『うわさ聞いたぞ』と言えなかったのは後悔している。言い訳になるかもしれないが、なんだか得体のしれない、触れてはいけない空気がありました。
――報告書の中には、“風通しがよければ状況が変わっていたと思う”と記載されていますが実際にジャニーズ事務所の風通しをどう感じるか。
ジャニーズアイランドの代表取締役社長として、ジャニーズJr.の育成をしております。ですから、大きな問題なのは、大きな声が出せないというか、まだ力が弱いというか…僕が担当している子は6歳からいます。僕は権力をもってしまうのは有り得る話。最初からすごく気をつけています。オーディションでも、僕の好みだけじゃなくて、いろんな人の意見も踏まえて、不安にならないように話し合いもしていきたいと思っておりますし、風通しがいいということに関しては、きのうもレッスンしておりまして、普通に話しかけられる回数は多いです。僕や部下が権力をもたないような仕組みは考えていかないといけないと常日頃考えております。
――さまざまな事実を認めたことで、ジャニーズファンも大変なショックを受けるのでは。ファンに向けて今回のことをどう謝罪・説明するか。
Jr.の子たちにいつも言っているのは、(お客さんが)どんな気持ちでライブに来てくださっているのか。何日も前からチケットを取って、高いお金を払って飛行機をとって、髪をセットして来てくださるっていうことをイチから考え直してステージ立ちましょうと。手作りのうちわを作ってくれたりとか、精いっぱい力の限り応援してくださっている。僕はジャニーズに入って35年、ずっと支えてきてくださったファンのみなさん、Jr.の子もこれからずっとそのファンのみなさんとともに歩んでいくことだと思います。そこで、これ以上ファンのみなさんをがっかりさせることのないよう、ありとあらゆる方向で、たくさんの大人たちの目で見つめていきたいと思います。
――保護者への説明については。
今までは親御さんと会ったことはなかったんだと思います。僕がオーディションをした最初の子たちにはお会いしました。会見についてなにも知らされないまま、各ご家庭で会見を観ると不安になる。個々に至るまで、10代の子たちには直接あって、話しています。小学生に関しては関西も含めリモートで話しました。親御さんが後ろで聞いている場合は不安にならないようにお声がけをしました。いち視聴者ではなく会社のこととしてみてくださいとお声がけをしています。うちの子どもたちはどうなんだろうとか不安もあると思いますので、できるだけお答えしていきたいと思います。
――他事務所への圧力やメディアコントロールについて
僕もこういう立場になって、これは『なんでこうなんだろう?』って疑問に思うことがあった。昔、ジャニーさん・メリーさんがこう言ったからっていうちょっと昔のタイプのスタッフもいた。変えようよって毎日言っています。急に忖度(そんたく)なくなるもんじゃないと思うんです。だって、多分やめろって最初は言ったかもしれない、でもその後はそれが続いてしまっているだけで。だから、毎日言っているんです。『なにこれ?』というものが、東山さんもあると思います。それをひとつ一つやっていく。忖度って、日本にはびこっているから、これをなくすのは本当に大変だと思います。一緒に考えていく問題だと思いますが、よろしくお願いいたします。
――今ジャニーさんに思うこと
僕も小学生の時にジャニーズに入りまして、ハッキリ言ってたくさんの仲間たちに出会えたことは感謝しています。ジャニーさんにもメリーさんにも礼儀作法は教わった。ただ噂がまん延していた。僕は怖かったです。訴えてる人がどんどん出てきている。当時はうわさレベルだったりとか仲間内で『まじかよ、なんだよ』ってくらいで。でも1日をはやく実力をあげたかった。大人になって細かく聞いていくと、非常にショックです。
なんてことをしてくれたんだ。いい加減にしてほしいです。でも…裏切れないですよ。小さい子たちを見てると。たった3ヶ月で踊りも上手になってきて、必死に応援しあって、間違えたらかばい合っている彼らを見てると裏切れないですけど。人間って未熟だと思うので踏み外すとあらぬ方向にいってしまう。だからこそ、ジャニーさんをあがめるのではなく、『ジャニーさんだったらどうしただろうか』ってみんなのなかにあったと思うんです。でも『ジャニーさんだったらどうしただろうか』と考えることが一番危険。だから自分の信じていること、培ってきたこと、これからも、自分一人だけではなく周りに何人も信頼できる人たちを置いて。子どもたちを育てるってそれくらい責任があることだと思うので同じ思いはさせたくないです。
―メリー氏の責任について
ジャニーズJr.の時代は、メリーさんとの接点がほどんどありませんでした。デビューしてから接点が出てくるようなものだったと思っています。だから、仲間うちではメリーさんって本当にいるのかなとか、ジュリーさんっていう人もいるらしいっていうくらい接点がなかったです。デビューして、いろいろなところ、礼儀作法とか非常に細かく教えていただきました。めちゃくちゃ怖かったです。ただ、チャーミングなところもあったと思うし、優しくしていただいたところもいっぱいあったと思います。怖さとかが萎縮させてしまって、忖度が働いたりっていうのが確かにあったと思います。晩年、ジャニーさん、ジュリーさん、メリーさん3人がいたのを見たことです、それくらい僕は3人が集まったのを初めて見ました。外から見るとよくわからないと思いますが、そういう部分があった事務所だと思います。
―ー性加害を受ければ優遇される、拒否すれば冷遇されるという報告書の記載についての認識
これも僕のひがみみたいなところがあったけど、自分より一個先の人間に対して『そうなんじゃないか』といううわさがたったことはあった。だからといってそういうことで優遇されて、生き残っていけるかって、長い年月立てばわかると思うのですが努力が必要だと思います。
――性加害のあとに『明らかに仕事が増えた』という調査報告もあったが
そう言っている人がいるということですよね?これからは、なにがあったとしても、僕がお中元もらったからセンターにするなんて絶対ありえないと思うんです。センターであるべき人がセンターであるべき。だからといって、端っこにいる人がダメなわけではない。オーディションでも言うんですけど、この後連絡がこなかったとしても、君が人としてダメはわけではない。この事務所では違ったかもしれないけど他の事務所や違う世界で頑張れるかもしれないと伝えています。そういう流れが残ってて言ってくることがいってもそこには乗ることができません。だから実力と輝きを見ていかなけない。
――他のタレントとこの問題について話すことはあるか
この問題は考えれば考えるほどほど難しい。会食したとして明るく話せる話題でもない。みなさんショックを受けている。それよりもどうしたらエンターテインメントがポジティブな方向に世の中のみなさんに思ってもらえるか、そう考えている未成年のこたちもいます。その希望のひかりは消したくない。これからは事務所全体でこの問題に向き合っていかなくてはいけない。そのなかで明るく話すことではない。(退所したいというタレントは)そういう話は聞いていません。
――実際、ジャニー氏への愛情が残っているところもあるのでは。
(事務所には)ジャニー喜多川という名前がいたるところに残っていました。例えば舞台のプロデュースや演出。今やっている人が演出だろって僕は思います。だから『ジャニーさんだったらどうするか?』という思いは徹底的に排除したいと思っておりましたが、長年彼が作ってくれたものへの愛着が残っている限り、多少なりともはがすのは、組織としてまとまりにくいところはある。
これからはできる限り今の思いで、今、自分たちが考えなくてはダメだと思う。できるだけ、彼がつくってきたものに対しては、新しいものにしたい。東山さんと僕は同じ気持ちです。(ジャニー氏は)天国にいけているのかもわかりません。しっかり落とし前をなぜつけてくれなかったのか。そう思っている人は多いと思います。ただそこに関して、その思いを全員に聞くわけにもいかないので(ほかのタレントを)代弁することではないけど個人としては思っています。
説明したくないです。だって彼らにとっては僕が社長。知ることに成ると思う。聞かれたら答えなくはいけない。未成年や小学生の子たちにとっては説明もしていかねなくてはなりません。
(それは社名を残すことは矛盾するのでは、ということに対して)犯罪者の名前ってことですよね?それは。これからも考えなければいけないところ。今の段階でこれだけ人数がいて、デビュー組で17グループ、ジュニアなら10グループいます。みんなで、これから時間をかけて変えるなら変える、変えないなら変えないでしっかり了解を得て、これからやっていかなけばならない。
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このニュースの流れをチェック
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- 7. 【ジャニーズ事務所会見】ジャニー氏の性加害知り…東山紀之「これほどの落胆はない」 井ノ原「なんてことしてくれたんだ」
- 8. 【ジャニーズ事務所会見】ジュリー氏、母であるメリー喜多川氏の責任にも言及「本当に情けない話」
- 9. 【ジャニーズ事務所会見】東山紀之、すでに『サンデーLIVE!!』降板 タレントのキャスター業にも言及
- 10. 【ジャニーズ事務所会見】ジュリー氏、社長辞任後も“株所有”を説明「新経営体制のもと話し合っていきたい」
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- 18. 【ジャニーズ事務所会見】井ノ原快彦社長の発言に注目集まる「でも…裏切れないですよ」 “イノッチ”が長時間トレンド上位に
- 19. 【ジャニーズ事務所会見】東山紀之新社長、ジャニー氏に辛らつな言葉続く「鬼畜の所業」「愛情はない」
2023/09/07