見た目と声のギャップで唯一無二の個性を放ち、クズ芸人としての立ち位置をものにし、新恋人もできた安田大サーカスのクロちゃん（46）。1月28日に発売された著書『日本中から嫌われている僕が、絶対に病まない理由 今すぐ真似できる！ クロちゃん流モンスターメンタル術30』（徳間書店）には、“炎上”でメンタルを壊さないためのノウハウが書かれている。芸人だからではない、今やSNSなどでの炎上は「明日は我が身」なのだ。誹謗中傷との向き合い方や彼女との生活、ブレイクのきっかけとなった『水曜日のダウンタウン』（TBS系）でのエピソードを聞いた。

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■刷り上がった本を受け取ったら、タイトルが変わっていた

ーー著書の反響はいかがですか？

【クロちゃん】「参考になった」とか「若い世代に読んでほしい」といったうれしいコメントもあれば、「鍋敷きにします」とか酷いものもありますね（笑）。あとビックリしたのがタイトル。最初に聞いていたのは『僕が、絶対に病まない理由』だったんですけど、刷り上がったものを見たら「日本中から嫌われている」が頭についていた！　びっくりしましたよ！　ここでもドッキリ？って（笑）。

ーー本書はメンタル術がとてもわかりやすく書かれていて、テレビで知られている“クズキャラのクロちゃん”とは違った印象を受けました。

【クロちゃん】出版社の方が「読者が参考にできるような本にしてほしい」とおっしゃったので、そこを意識して書きました。“クロちゃんだからできたこと”では本を出す意味がないので、どんな世代でも職種の人でも実践できるような内容になるといいな〜って思って！

ーー本当に参考になりました。「水曜日のダウンタウン」のドッキリ企画では“嘘つき”というイメージが定着していたので、「あれ？ 真面目？」みたいな…。

【クロちゃん】それこそ“日本中から嫌われる”きっかけとなったのが『水曜日のダウンタウン』ですよね。「新宿から歩いて帰るしん！」って呟いたあとに途中で足が痛くなったからタクシーに乗っただけなんですけど、それがオンエアされちゃって（笑）。帰宅後も「筋トレするしん！」ってダンベル持った写真をアップしたあとに腕が痛くなっちゃったからやめただけなのに、嘘つきって大炎上して。それ以来「死ね」「消えてなくなれ」「日本の恥さらし」とかありとあらゆる罵詈雑言を書かれるようになりました。自分ではなんでそんなこと言われなきゃいけないんだろうってずっと思ってますけどね。

■アンチの言葉でも、しっかり向き合えば得できるかもと思った

ーーあまりにも酷い誹謗中傷の言葉を浴びせた人たちに対して、法的措置をとらなかったのはなぜでしょうか？

【クロちゃん】当時はまだ容易に開示請求ができる状況ではなかったですし、もしも開示請求できたとしてもそれが得になるとは思えなかったですね。僕は基本的に損をしたくない人なので、まず可能なかぎり全てのコメントに目を通して、どうやったらアンチの人たちを“嫌いから好き”に変えられるかをすごく考えました。ピンチはチャンスじゃないけど、ひとつひとつのコメントと向き合うことで、もしかしたら得する可能性があるかもしれないと思ったんですよね。だって僕は悪いことをしていないわけですから。

ーーアンチとの攻防の中で大事なことに気づかされたという「ヤクルト事件」の話はとても興味深かったです。

【クロちゃん】お風呂の中にヤクルトを落としてしまったことをSNSにアップしたら「食品を粗末にするな！」と言われた事件ですね。あれは確かに写真を撮るためにわざと落としたと誤解されても仕方なかったですし、自分にも落ち度があると思ったので以後気を付けるようになりました。一方で、僕が新幹線で座席を倒して寝ている写真をアップしたら「マナー違反！」とか大炎上した「新幹線事件」というのがありまして、こっちはいまでも納得いってません（笑）。後ろに誰も座ってなかったし、それに座席を倒しちゃいけないなんてルールはないわけで。誰にも迷惑かけていないのに、僕を叩きたいだけなんだろうなって。

ーーその２つの事件によって「これは新幹線なのか？　ヤクルトなのか？」とご自身の中でつぶやく際の判断基準ができたと書かれていましたね。

【クロちゃん】そうですね。いったん自分の中で考えて、「ヤクルトだったらやめる、新幹線なら進む」というのを基準にしています。でもこれって、Twitterをやってなかったら気づかなかったことなので、ありがたいなと思いますね。気づかずにいたら、いつかこんな炎上以上の大けがをしていたかもしれないですし。

ーー“嫌われ”つつも“愛され”ているからこそお仕事のオファーが絶えないのだと思いますが、長年同じ立ち位置で続けてこられた理由をご自身ではどう分析しますか？

【クロちゃん】正直にいうと、なんでこうなっているのか自分ではわからないです。24時間監視カメラで撮られたり、目隠しされてどこかに連れていかれたり、いつも“マジでありえない”状況に陥るじゃないですか。だけどひとつ言えるのは、“人と違うことをやらせてもらっている”というのは大きいんじゃないかなと。あと、芸能界で生き残るスキルとして身につけているのは、「何事も人のせいにする」ことですね。それで大体解決します。

ーーご自身のメンタルを守るためにトレーニングしたという「他罰的思考」ですね。

【クロちゃん】そう。“人のせいする”ってネガティブに思うかもしれないけど、決してそうではないんですよね。たとえば、自分が人気のないラーメン屋の店主だったとして、お客さんが来ないのは「舌がバカだからこの店のラーメンの美味しさがわからないんだ」と思えば傷つかない。そのあと、「みんなの舌がバカならそれに合わせたラーメンを作ってやるか」と切り替えることでやる気がでるし、メンタルを保つ上で人のせいにするのは大事なことだと思います。僕も本当はガラスのハートなんだけど、壊れないように育てたって感じです！

■10年ぶりにできた恋人には「炎上には早く慣れて」と伝えている

ーー著書には10年ぶりにできた恋人リチさんとのエピソードも書かれていました。

【クロちゃん】そのことに関しては本当に『水曜日のダウンタウン』に感謝しています。僕、基本的にルーティンを繰り返す日々だったんですけど、リチと付き合うようになって変わったんですよ。世界が広がりました。ただ、体の一部がリチのことを受け入れていないのか、左半身だけ湿疹ができてしまったんです。夜寝る時、僕の左側にリチがいるんですけど……こんなことは初めてですね（笑）。

ーーリチさんもアンチから心ない言葉を向けられることもあると思うのですが、何かアドバイスをされたりは？

【クロちゃん】リチに何かあったら僕が責任を持って助けます！　けど、「僕と付き合ったんだから炎上するのは当たり前。だから早く慣れて」って言っています。アンチに慣れるのが遅いとダメージを喰らうので、僕の本を読んで対処法を身につけてほしいですね（笑）。

ーーちなみにエゴサはされますか？

【クロちゃん】自分が世間からどう思われているのか気になるのでエゴサはしょっちゅうしています。文句を言う人が多いですけど、SNS上でいじってくる人、数少ないけど僕のことを好意的に見てる人など、いろんなつぶやきがあっておもしろいですよ。アンチだろうが言われるうちが華とも思いますしね。

――悪名は無名に勝るなんてこともありますからね。手のひらを返されることもあるんじゃないですか？

【クロちゃん】一昨年の夏にコロナに感染してSNSをお休みしていたときに、「ふざけんな！　お前が元気じゃないと楽しくねえだろう」とか「もう文句言わないからTwitterからいなくならないで」ってコメントがたくさんきたこと。それを見たときに、なんだかんだで僕のことを気にかけてくれているんだなと実感してうれしかったんですよね。

ーーアンチも含めてコメントをくれる人たちが愛おしい存在になりつつあるんですね。

【クロちゃん】よっぽど酷いことさえ書かなければって感じですかね。逆にアンチの人たちがいなくなったときが一番不安になるかもしれません。なぜなら自分が正しいのかそうじゃないのかを判断する材料がなくなっちゃうから。なのでこれからもアンチ含めいっぱいコメントしてほしいです。でも10回に1回ぐらいは「かわいいね」って書いてくださいね。僕はアイドルのつもりで写真をアップしているので！！

ーーちなみに、SNSで書かれたことを大きく取り上げて記事にするニュースメディアのことをどう思っていますか？

【クロちゃん】特に詳しいことを調べずにフワっと書いてる記事に対しては「イカレてんな」と思っています。だけど笑ってしまうのも中にはあって、たとえば、僕の家の浴槽のお湯の色が汚いことや、「健康おかずにするしん！」のツイートがたかみな（高橋みなみ）によって「米隠し」したことが暴露されて、それが記事になったり…くだらなさすぎてどうかしてるでしょ（笑）。そういうのを見ると日本は平和だなと思いますよね。

取材・文／奥村百恵
写真／MitsuruYamazaki